Niemiec zrobił, Polacy się pokłócili

No i mamy małą wojenkę w naszej mikrej i trochę zapyziałej polskiej sieci :-). A wszystko poszło o…zrzut ekranu strony “Der Spiegel” sprzed kilku lat, która zamieścił na swoim blogu Krzysztof Urbanowicz. Na drugi dzień tą samą grafikę opublikowały Wirtualne Media. Urbanowicz zarzucił im po raz kolejny plagiat. No zaczęło się.
Marcin Szumichora, dyrektor zarządzający i redaktor naczelny WM napisał pełen błędów list w którym odrzucił zarzuty o plagiat i zarzucił Urbanowiczowi kłamstwo. Chodzi o to, że według Szumichory, Wirtualne Media nie przegrały procesu z żadnym miesięcznikiem. Tymczasem Urbanowicz w swoim blogu stwierdził, że i owszem przegrały z Press.
Akurat w tym ostatnim przypadku sprawa jest dość prosta, aczkolwiek niepozbawiona pewnych niejasności. W rozmowie ze mną Andrzej Skworz, redaktor Naczelny Press potwierdził, że Wirtualne Media przegrały proces z Press. Niestety nie chciał więcej o tej sprawie mówić i mówiąc szczerze nie był chyba najbardziej szczęśliwy z mojego telefonu i tym, że zajmuje się tym tematem. Sugerował nawet dobre wczytanie się w pismo Szumichory, co też zrobiłem.
W piśmie Szumichory są dwa wątki: sprawa screena i domniemany proces o kradzież informacji. Jeśli chodzi o sprawę procesu to sprawa wydaje się z pozoru prosta, bo ~~przecierz~~ przecież Skworz zarówno w rozmowie z Urbanowiczem jak i ze mną potwierdził, ze WM przegrały proces, ale… Szumichora pisze:

To kłamstwo dla Krzysztof U. nie wystarczyło, posunął się jeszcze
dalej. Krzysztof U. napisał, że przegraliśmy kilka procesów sądowych o
kradzież informacji z jednego miesięczników … .

Krzysztof U. znany jest z tego, że lubi “naginać fakty”. Tak też
miało miejsce w tym przypadku. Żaden taki proces nigdy nie miał
miejsca, więc ciężko mówić o jakichkolwiek porażkach …

Jeśli tak twierdzi, to albo rzeczywiście nie było procesu – co jest mało prawdopodobne – bo Skworz wyraźnie potwierdził, że był i WM przegrały, albo… proces dotyczył czegoś innego niż plagiat czy jak to Szumichora nazywa “kradzież informacji”. Wówczas to Urbanowicz jest w sytuacji nie do pozazdroszczenia, bo jego stwierdzenie dość poważnie podważa zaufanie do WM. Bez wyjaśnienia czego dotyczyła sprawa WM vs Press trudno będzie dojść prawdy.

Drugi problem to ów zrzut ekranu. Tu rzecz jest dośc ciekawa, bo.. zarówno Urbanowicz jak i Szumichora nieco naginają prawo. Zrzut strony “Der Spiegel” pochodzi z serwisu “SAP Design Guild” a dokładniej z tej strony. Nawiasem mówiąc fajny tekścik tam popełnił osobnik o swojsko brzmiącym nazwisku Waloszek. No i ów Gerd Waloszek umieścił tam przykładowe zrzuty ekranu m.in. stron “Der Spiegel”.

Nawet mało uważny obserwator zauważy, ze strony przedstawione na stronie SAP Guild nieco się różnią od przedstawionych przez Urbanowicza i WM, bo nie mają ramki z reklamą. To jednak nie ma w tej akurat sprawie większego znaczenia.

Problemem za to jest to, że ani Urbanowicz ani Wirtualne Media nie zająknęły się o źródle podanych ekranów. To trochę głupota z ich strony, bo spokojnie ilustrując swój tekst na temat domniemanego plagiatu , mogli korzystając z prawa cytatu przedstawić zrzut ekranu. Jest oczywiście jeden warunek: z podaniem źródła.

Tak więc trochę to tak, ze obydwoje kłócą się o coś co nie jest ich własnością. W sumie jednak trudno nie przyznać racji Urbanowiczowi, bo nawet jeśli zrzut u niego też do końca legalny nie był, to na pewno spory fragment informacji z bloga Urbanowicza, który znajdziemy w WM “sprawia wrażenie” jakby był przeklejony :-)

Ma w zupełności rację Krzysztof Urbanowicz, że apeluje o ukrócenie praktyk Wirtualny Mediów. O tym jak to nazwano w komentarzach u Urbanowicza “newsokradzie” pisałem ja i wielokrotnie inni blogerzy, a i opinia przedstawicieli niektórych mediów jest nazwijmy to dość oględnie “taka se”.

W komentarzach na blogu Urbanowicza wiele osób oświadczyło, że rezygnuje z subskrypcji Wirtualnych Mediów. Osobiście też tak czynię i zachęcam do tego innych. Obok zrzut ekranu mojego oryginalnego maila (łącznie z chyba 4 błędami :-) ) do WM.
P.S. Dziś wieczorem list Szumichory nagle zniknął z Wirtualnych Mediów. Mam jednak taki zwyczaj, że zawsze sobie kopiuję to o czym piszę :-)

Popularity: 1% [?]

To też ciekawe

http://olgierd.bblog.pl Olgierd

Sprawa ma dwa wątki, z czego jeden – nieistotny. WM oczywiście “posiłkowały” się tekstem p. Urbanowicza, słówkiem o tym nie pisząc. Lekko zmieniony szyk zdań i tyle. Tego robić nie wolno. Druga sprawa to kwestia zrzutu ekranu – i to jest nieistotny element łamigłówki: zrzut taki nie jest utworem, zatem w żaden sposób jego przeklejenie na stronie WM nie może być rozumiane jako naruszenie praw Media Cafe Polska.

Jest też wątek trzeci czyli to co się stało później. Zadziwiające teksty naczelnego WM (brzmiało jak MW…) ocierające się o arnoldzizm stosowany a ściśle: oczywiste naruszenie dóbr p. Urbanowicza. Później wycofanie materiału ze strony MW co jest działaniem łukaszenkowskim w formie i treści.
Po prostu cyrk.
http://olgierd.bblog.pl Olgierd

Po prostu cyrk.
http://www.dziennikarz.pl sms

Co do zrzutu to moim skromny zdaniem nie masz racji. A gdyby moje skromne zdanie nie wystarczyło, to podobne zdanie mają profesorowie Janusz Barta i Ryszard Markiewicz o co niedawno specjalnie ich o to pytałem. Polecam pełną treść wywiadu w którym wraz z moją redakcyjną koleżanką Magdą Tobik pytaliśmy profesorów o różne podstawowe aspekty Prawa Autorskiego:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/internet_to_nie_dziki_zachod_12185.html

Podtrzymuje to co napisałem wyżej: mogli posługując się prawem cytatu, opublikować zrzut i podać jego źródło. To co zrobili Urbanowicz i WM (abstrahując od całej sprawy zerżnięcia przez WM tekstu z Media Cafe) to trochę nie fair w myśl Prawa Autorskiego. Dlaczego? Bo nie podając źródła i autorstwa, sugerują, ze to oni dokonali tego zrzutu ekranu.
http://olgierd.bblog.pl Olgierd

OK, ale powyższe odnosi się do zrzutu jako “ilustracji” oryginalnej strony, w tym sensie, że prawa do niej (i do zrzutu) przysługują autorowi strony. Natomiast jeśli ja zrobię zrzut z Twojej strony i opublikuję go u siebie, nie mam praw do tego “nie-utworu”, choćby dlatego, że byłby to wówczas utwór zależny.
Reasumując: mógł p. Urbanowicz zrzut ten rozpowszechnić u siebie, mogły go też “przerozpowszechnić” Wirtualne Media, nawet bez powoływania się na zaczerpnięcie go ze strony Media Cafe Polska.
http://www.dziennikarz.pl sms

Olgierd, jednak nie do końca tak. Urbanowicz mógłby rozpowszechniać, gdyby napisał, link do strony z której to ściągnął (źródło).
Pomijając już PA, to istnieje jeszcze coś takiego jak uczciwość :-) Nie twierdzę, że Urbanowicz nie jest uczciwy. Zapewne o tym nie wiedział, że powinien podać źródło. Bardziej szczegółowa wiedza na temat PA jest w polskim internecie znikoma :-)

Wracając do zrzutu to abstrahuje już od drobnej w sumie sprawy, że nieco sobie utwór źródłowy przerobili :-) Oryginał jest nieco inny. Kuknij na oryginał :D
http://olgierd.bblog.pl Olgierd

No tak, tyle, że ja znów zaczynam się zastanawiać skąd ten zrzut był na tej “źródłowej” stronie i czy jego tam umieszczenie nastąpiło na warunkach jakiegoś tam prawa autorskiego…
Trudny temat, trzeba powiedzieć.
http://www.dziennikarz.pl sms

Nie wiem jakie są przepisy niemieckiego prawa autorskiego, ale podejrzewam, że działa ono podobnie jak nasze, bo sporo naszego prawodawstwa wzorowane jest na niemieckich wzorcach.
Jesli chodzi o źródło to jest tu:

http://www.sapdesignguild.org./community/editorials/editorial_01_2006.asp

To jest tekst z tego co pobieżnie zdążyłem się zorientować o wyglądzie stron an dużych monitorach. Więc przyjmując, że niemieckie prawo autorskie jest podobne do naszego w kwestii prawa cytatu, to jak najbardziej autor mógł umieścić zrzut.
Zresztą jesli chodzi o meritum sprawy, to nie ma to większego znaczenia. Bo kradzież złodziejowi, skradzionego auta jest też kradzieżą :-)

Jeszcze raz podkreślam, nie zarzucam w tym akurat wypadku przestępstwa Urbanowiczowi czy WM, a jedynie niefrasobliwość i słabą znajomość prawa autorskiego. Ja też nie wszystko na ten temat wiem i dlatego, jakieś mniejsze uchybienia jestem gotów przy dobrej woli łamiącego uwzględnić.
sms

Co do zrzutu to moim skromny zdaniem nie masz racji. A gdyby moje skromne zdanie nie wystarczyło, to podobne zdanie mają profesorowie Janusz Barta i Ryszard Markiewicz o co niedawno specjalnie ich o to pytałem. Polecam pełną treść wywiadu w którym wraz z moją redakcyjną koleżanką Magdą Tobik pytaliśmy profesorów o różne podstawowe aspekty Prawa Autorskiego:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/internet_to_…

Podtrzymuje to co napisałem wyżej: mogli posługując się prawem cytatu, opublikować zrzut i podać jego źródło. To co zrobili Urbanowicz i WM (abstrahując od całej sprawy zerżnięcia przez WM tekstu z Media Cafe) to trochę nie fair w myśl Prawa Autorskiego. Dlaczego? Bo nie podając źródła i autorstwa, sugerują, ze to oni dokonali tego zrzutu ekranu.
http://olgierd.bblog.pl Olgierd

OK, ale powyższe odnosi się do zrzutu jako “ilustracji” oryginalnej strony, w tym sensie, że prawa do niej (i do zrzutu) przysługują autorowi strony. Natomiast jeśli ja zrobię zrzut z Twojej strony i opublikuję go u siebie, nie mam praw do tego “nie-utworu”, choćby dlatego, że byłby to wówczas utwór zależny.
Reasumując: mógł p. Urbanowicz zrzut ten rozpowszechnić u siebie, mogły go też “przerozpowszechnić” Wirtualne Media, nawet bez powoływania się na zaczerpnięcie go ze strony Media Cafe Polska.
sms

Olgierd, jednak nie do końca tak. Urbanowicz mógłby rozpowszechniać, gdyby napisał, link do strony z której to ściągnął (źródło).
Pomijając już PA, to istnieje jeszcze coś takiego jak uczciwość :-) Nie twierdzę, że Urbanowicz nie jest uczciwy. Zapewne o tym nie wiedział, że powinien podać źródło. Bardziej szczegółowa wiedza na temat PA jest w polskim internecie znikoma :-)

Wracając do zrzutu to abstrahuje już od drobnej w sumie sprawy, że nieco sobie utwór źródłowy przerobili :-) Oryginał jest nieco inny. Kuknij na oryginał :D
http://olgierd.bblog.pl Olgierd

No tak, tyle, że ja znów zaczynam się zastanawiać skąd ten zrzut był na tej “źródłowej” stronie i czy jego tam umieszczenie nastąpiło na warunkach jakiegoś tam prawa autorskiego…
Trudny temat, trzeba powiedzieć.
sms

Nie wiem jakie są przepisy niemieckiego prawa autorskiego, ale podejrzewam, że działa ono podobnie jak nasze, bo sporo naszego prawodawstwa wzorowane jest na niemieckich wzorcach.
Jesli chodzi o źródło to jest tu:

http://www.sapdesignguild.org./community/editor…

To jest tekst z tego co pobieżnie zdążyłem się zorientować o wyglądzie stron an dużych monitorach. Więc przyjmując, że niemieckie prawo autorskie jest podobne do naszego w kwestii prawa cytatu, to jak najbardziej autor mógł umieścić zrzut.
Zresztą jesli chodzi o meritum sprawy, to nie ma to większego znaczenia. Bo kradzież złodziejowi, skradzionego auta jest też kradzieżą :-)

Jeszcze raz podkreślam, nie zarzucam w tym akurat wypadku przestępstwa Urbanowiczowi czy WM, a jedynie niefrasobliwość i słabą znajomość prawa autorskiego. Ja też nie wszystko na ten temat wiem i dlatego, jakieś mniejsze uchybienia jestem gotów przy dobrej woli łamiącego uwzględnić.

Dziennikarz.pl

Media, dziennikarstwo, internet, nowe technologie

Niemiec zrobił, Polacy się pokłócili

To też ciekawe